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¿Dónde está la tierra de Uz? octubre 13, 2010

Posted by cantueso in Biblia, poetry.
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Es una pregunta que no tiene respuesta concluyente.

La tierra de Uz donde vivía Job no está en Google, ni en el mapa.

El poema es mucho más antiguo que los mapas más antiguos, y hay que orientarse por la tradición escrita.

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English version >>>> http://espliego.wordpress.com/2007/10/30/where-is-the-land-of-uz/

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klee-dromedaries.jpg

El pueblo de Uz vivía en tiendas de campaña. Estas tiendas de campaña, algunas de ellas, se habrían hecho de lienzo teñido de azul, púrpura y escarlata, tendido y sujetado por fuertes clavijas.

Los hombres de Uz tenían mucho ganado y bastante tiempo libre.

Sería un error imaginarse un paisaje silencioso de arena y cactus, si el texto dice que Job tenía tres mil camellos y siete mil ovejas.

Job no era judío, sino  jeque beduino. Era rico y tenía una gran familia.

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De un manuscrito bizantino: Job tenía mucho ganado


Job´s large herds

>>> > Un jeque es un jefe árabe o el líder de una tribu. Un beduino es una tribu árabe nómada.
>>> > Bizantino = del Imperio Romano de Oriente = el Imperio Romano en el Medio Oriente después de 395
>>> > Manuscritos = documentos escritos a mano

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camels.jpg

Nadie sabe la edad que tiene el documento, pero al parecer ya hace tres o cuatro mil años consideraban sus ciudades atestadas, pues el texto dice que el asno salvaje “desprecia la multitud de la ciudad y los gritos de los conductores”.

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Map of the World by Tourizm Maps ©2003

Esta sería probablemente la región. El poeta puede haber vivido en Mesopotamia, que significa “entre los ríos”, que sería ahora Irak, o en el Reino de Edom, marcado en amarillo:

Map of Biblical Israel of about 830 BCE. Published by Briangotts under a GNU Free Document license at http://en.wikipedia.org/wiki/File:Levant_830.png

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Es poesía del desierto y se investiga si fueron varios los autores que escribían sucesivamente, por etapas.

El libro es de sólo unas 20 páginas, pero es de difícil lectura, salvo el principio y el final.

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Comienza con Dios y Satanás que hacen una apuesta sobre la integridad de Job, y a Job se le coloca bajo un inmenso estrés. El dibujo es de William Blake y muestra a Satanás acosando a Job.

Uno de sus pastores llegó para anunciarle que sus manadas habían sido atacadas. Pierde la familia, la riqueza y la salud.

De dominio público en http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Job_in_Byzantine_illuminated_manuscripts   Se ve al mensajero corriendo hacia Job, y más arriba  unos hombres armados  que persiguen a los animales. 

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Él sufre y discute con sus amigos por qué Dios permite que exista el dolor. -

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Otro dibujo, también de William Blake: Job y sus amigos.

Ellos le acusan diciendo que se merece el castigo por sus pecados.

Job rechaza la acusación.

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Job dice que los pájaros en el aire y los peces en el mar enseñan lo mismo: que Dios no actúa según nuestras ideas de justicia:

“Pregunte a los bovinos y ellos te lo dirán, pregunte a los pájaros en el cielo o a los peces del mar”.

Nimirum jumenta interrogatorios, et te docebunt;
et volatilia cæli, et tibi indicabunt
et narrabunt piscis maris.

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La foto de la flor del desierto es de http://www.qtours.com/ que es una agencia de viajes norteamericana.

El dibujo de los dos camellos es un fragmento de una pintura de Klee.

Enlace al texto fuente Inglés ……. Griego…….Hebreo……..Latín en paralelo

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De un manuscrito bizantino: a la izquierda están los “leones feroces” que el verso da como ejemplo de la obediencia que toda la Cración le debe a Dios.  

>>> >> Rubén Darío:

León de hedionda melena,
meditabundo león
¿sabes de Hércules acaso..?
-Sí. Y de Job.

Lion of the foul-smelling mane,
Deep-thinking lion:
Do you maybe know about Heracles?
Yes. And about Job

  ver    I n t e r r o g a c i o n e s

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>>> >> Antonio Machado
Job 39.5

¿Al asno, di, salvaje, quién le guía?
¿Quién le soltó las riendas? ¿Quién le lleva
libre por la montaña noche y día?

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Comentarios»

1. toupeiro - octubre 13, 2010

Nunca te acostarás sin saber una cosa más.

Ya me puedo ir para cama por hoy.

2. gusano - noviembre 30, 2010

veo que casi nadie se interesa por dejarte un comentario amigo!,pero que podemos esperar de la gente en la actualidad,ve los foros sociales que son todo un fiasco de mundanidad,completamente llenos,te felicito por tu aportacion,ojala mas gente te escriba y te de algun dato que puedas exponer por esta via.

Tere - abril 27, 2014

Tienes toda la razon. Somos muy pocos lo que buscamos en internet cultura espiritual y emocional y otros solo PORQUERIA.

3. Juan Carlos Escobar - diciembre 27, 2010

Conversando con un sacerdote y con un pastor coinciden en que a lo mejor Job no existió dado los datos que no se registra a través de la orografía y geografía…
Para algunos, el Libro de Job es un tributo a la fe y el amor hacia Dios…

ricardo - octubre 8, 2012

Se ve que ellos saben mas que Dios acerca de job pues El en la biblia su historicidad es refrenda en Ez. 14:14, 20; Stg. 5:11

4. cantueso - diciembre 27, 2010

Vaya planteamiento. Igual que los niños: “¿Es real o es mentira?”

Pues si lo miras en la enciclopedia católica o en la Jewish encyclopedia verás que la especulación útil se centra en la personalidad del autor (¿uno o varios?).

eléctrodomestico - enero 15, 2012

¿Es que ya no se puede preguntar si es real o mentira? De todas formas este cuento no me lo creería yo, porque si no hay autor ni procedencia, vaya usted a saber de dónde salió el invento.

5. HUMBERTO CARBAJAL - febrero 19, 2011

Pienso que job es un personaje que representa la vida Judiaya que es un libro canonico Judio,Porque Elifaz temanita es desendiente o hijo de de Esau el hermano de Israaelpodriamos desir que es un libro metaforico

y un hijo de Elifas de su mujer Timna fue amalek el enemigo potencial de Israel

Siguiendo con el tema de Job Bildad Suita era desendiente de sua cananeo Juda tomo una mujer de ellos por esposa y tubo a Er, Onan, y a Selah

Los naamatitas eran Sirios se denominaban de Naaman
2Rey.5:20 los Sirios que se llebaron a Israel esclabo despues Naaman es perdonado

ivana - agosto 4, 2012

en que datos t basas para decir que Job era (Bildad Suita?) y zera de Sua, suegro de Jacob?

6. A.S.Chartwell - mayo 15, 2011

Job 19
¿Has ido a los escondrijos de la nieve?
¿Has visto los almacenes del granizo que guardo yo
Para los tiempos de la angustia,
Para el día de la guerra y de la batalla?

That’s meteorology for postgraduates.

abcd - abril 25, 2012

cita equivocada!!!

7. wilson - noviembre 24, 2011

Creo que Job si existió, no tendría sentido escribir sobre un tema de fé si no hubiera un personaje que como Job lo personifica, no se olviden de la esposa que fue que cuidó de job y le alcanzaba su alimento y posiblemente la madre de sus hijos postreros, una mujer con tanto amor sufre como un sufrimiento que no puedo explicar, pero el personaje central es job por su fé y su integridad ante Dios
…………………………………………

???
Esta parte no la he leído yo, pero tú menos, porque yo sé, por haberlo visto en las ilustrciones manuscritas que la mujer de Job le hostigó y se burló de su confianza en Dios.
:-D

8. Siddharta Martínez - diciembre 16, 2011

Debemos creer lo que dice la biblia si bien es cierto que la historia quizas se dificulte comprobar la historia de Job. tengo esperanza de que personas asi hayan existido y demostrado Amor y Fé por DIOS. Si la biblia es el libro que representa la palabra de DIOS, tengo fe de que aunque lo hayan escrito humanos, la mayoria de sus enseñanzas sean basadas en hechos reales.

cantuesoes - diciembre 17, 2011

¿Ah? ¿Acaso son irreales o mentira “Hamlet” y “Macbeth”?

O más conocido: ¿es irreal o fantástica la Piedad de Miguel Angel donde María parece más joven que su hijo y mide como un metro más de alto que él?

Noelia - diciembre 22, 2011

¿Qué tiene que ver con lo de Job?.

9. Kings (aka Reyes) - diciembre 22, 2011

Hay un resumen muy bueno, es decir bastante mejor que el tuyo, en la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Job_%28Biblia%29

Dice por ejemplo que Job vivía en Edom: “Job era un ganadero muy rico, con 7 hijos y 3 hijas y numerosos amigos y criados. Vivía en “la tierra de Uz”, la cual es una ciudad mencionada como parte del reino de Edom.”

10. manuela - diciembre 24, 2011

Total, dices que lo que es justicia para dios no lo es para nosotros.
¿Y esto te sirve de consuelo?

cantueso - diciembre 24, 2011

A mí, no; no me sirve, pero a mucha gente, muchísima gente, sí. Necesariamente.

11. manuela - enero 15, 2012

¿No tienes la referencia de esta cita de Machado? Lo digo porque tengo una colección muy completa de citas de Machado y no aparece nada ni de asno ni de salvaje.

12. Raiza Soteldo - enero 27, 2012

Queridos Lectores;
En Cuanto a Job declara que vera la resurreción del Señor y su propia resurreccion en los dias postreros muestra que es un personaje que si existio y que Dios no basa su palabra en fabulas ni Cuentos sino en experiencias verdaderas

Anónimo - febrero 28, 2012

Gracias hermano por esa respuesta, toda la palabra de Dios es fiel y verdadera, no te dejes confundir la sabiduría de Dios no viene de los hombres sino de lo alto, Dios los bendiga en el nombre de Jesucristo.

13. Oscar F. Gonzalez - febrero 15, 2012

La experiencia de Job es hasta el dia de hoy cuestionada , pero yo sigo creyendo que Dios no se interesaria que atravez de cuentos sin sentido para muchos , se revelara las verdades ETERNAS como la Autoridad sobre todas las cosas y mayor mente en lo que le acontese al hombre , El sigue interezado hoy dia en todos nosotros buscando el bien , Bendiciones

crucero47 - febrero 16, 2012

¿Qué? ¿Eres protestante? ¿O cómo es que no sabes que de todos estos textos existen versiones distintas?

Pues lee lo que dice la Enciclopedia Católica sobre Job.

ROBIN - junio 22, 2012

bueno creo lo mismo que si esta en la biblia es una historia real digna de ser tomada en cuenta como PALABRA DE DIOS

14. cantueso - febrero 19, 2012

Para Oscar y Raiza:

¿Pero a vosotros no os han dicho que Jesus a veces enseñó con parábolas?

Pues lo mismo hicieron los autores del Antiguo Testamento……..

!!

Javier - diciembre 21, 2012

amigo, has escuchado del Canon?? creo que si porque se ve que estudias mucho, es cierto Jesus enseño con parabolas, pero eso no kiere decir que hicieron lo mismo los estudiosos del canon, el Canon que estructuro los libros biblicos, tomaron muy en cuenta que los libros seleccionados para componer la Santa Biblia fueran hechos por personas que existieron, y que tuvieran un mensaje profunda de la existencia de Dios, Libros como Macabeos, Baruch, tobias y otros kedaron fuera del canon, porque son libros Ilusionista, fuera de la realidad, demasiado fantasiosos. Jesus uso metaforas para explicar algo que era real, pero conque autoridad el ser humano puede kerer explicar algo que nunca existio??? Si Job esta como libro canonico entonces su historia es Veridica, lo quieras creer o no. Dios te bendiga, Saludos.

15. wolf2 - febrero 20, 2012

Job era contemporaneo d Abraham ya q Uz era su sobrino…ver Gen 22,21
Uz era hijo de Nahor hermano de Abraham…su sobrino…ellos vivian en Padam Aram en mesopotamia…ver tambien Gen 24,10 Abraham manda a su criado a buscar esposa p Isac entre su parentela y lo manda a la cd de Nahor su hno cerca d Aram de donde Dios lo habia sacado…Gen 12,4

wolf2 - febrero 20, 2012

Los invito a ser como Job dice la biblia…”varon recto(q es bueno y honrado), temeroso d Dios(q obedecia a Dios) y apartado del mal(q evitaba hacer lo malo)…por la gracia d Jesucristo se puede invitenlo a ser Sr d su vida…

16. _ - febrero 25, 2012

cristiano..toda la escritura es inspiracion divina 2da,timoteo 3:16 y si hay algunas cosas que no entendemos pertenecen solo a dios

cantueso - febrero 26, 2012

Tienes mucha razón. Además, aquí bien podríamos citar a Mark Twain que dijo
“A casi todos les molestan los pasajes de la Biblia que no entienden, pero a mí, lo que más me molesta, son precisamente los pasajes que sí entiendo.”

Most people are bothered by those passages of Scripture they do not understand, but the passages that bother me are those I do understand.” —Mark Twain

17. jose - mayo 30, 2012

GRACIAS A DIOS POR TU VIDA, ES MUY UTIL TU APORTACION, Y JOB, REALMENTE EXISTIO, DE HECHO HE ESCUCHADO QUE ES EL LIBRO MAS ANTIGUO DE LA BIBLIA. DEL AUTOR DEL LIBRO , NO SE PERO SI QUE ES PALABRA DE DIOS Y LA SABIDURIA QUE CONTIENE , VIENE DE DIOS.
GRACIAS NUEVAMENTE.

18. uncristianoenbogota - junio 7, 2012

hay un pasaje de la Biblia muy severo, pero muy aplicable al tema de Job, talvez pocos lo conocen, de hecho son dos pasajes del mismo libro Ezequiel, donde El Señor dice:

14 si estuviesen en medio de ella estos tres varones, Noé, Daniel y Job, ellos por su justicia librarían únicamente sus propias vidas, dice Jehová el Señor.

20 y estuviesen en medio de ella Noé, Daniel y Job, vivo yo, dice Jehová el Señor, no librarían a hijo ni a hija; ellos por su justicia librarían solamente sus propias vidas.

Ezequiel 14:14 y 20

muy posiblemente el personaje mas sencillo de datar sería Daniel, pero en este pasaje Dios lo pone a la par de Noe y Job como personas justas, en medio de una sociedad rebelde.

yo estoy de acuerdo con cierto cristiano que dijo “Dios habla a través de lo que habló, y hace a través de lo que hizo”

El que tenga oidos…

cantueso - junio 9, 2012

Sin contexto estas citas no significan nada. No se entienden.

19. Selecta Melo Jsl - junio 11, 2012

gracias amigo… esa informacion es importante para un estudio que estoy haciendo!!

20. Mildred Reyes - junio 26, 2012

Gracias por compartir tu estudio. Lo más importante no es solo verlo como historia, sino encontrarnos en la biblia, Una prueba mas dificil aun no conozco, pero algo que es seguro, que todo ser humano ha pasado por el sufrimiento y es cuando podemos identificarnos, Así como tambien analizar nuestras actitudes con nuestro prójimo y ver si no estamos siendo como estos tres amigos. El mismo Dios de Job es quien está cerca en los momentos más dificiles.
Saludos :) Mildred

21. yanero - julio 2, 2012

job si existio por que jesus tambien hablo de el a sus dicipulos y lo puso como ejemplo

cantueso - julio 2, 2012

¿Dónde? ¿Tienes una cita? No he encontrado nada.

Javier - diciembre 21, 2012

tiene razon cantahueso amigo, no hay una cita donde Jesus hable de Job lo mas cercano, lo dice Santiago Apostol en su epistola en el capitulo 5 vers. 11 pero si lo menciona su Discipulo posiblemente Jesus en algun momento se los menciono y por ello Santiago se atreve a mencionarlo.

22. EL AUTOR - julio 3, 2012

Santiago, el medio hermano de Jesús, líder de la iglesia de Jerusalén (la iglesia madre) daba por hecho la historicidad de Job y la colocaba a la altura de la de Jesús (a quien llama “amo” o “Señor”, reconociéndolo no sólo como Mesías sino como Dios):

Jam 5:11 He aquí, tenemos por bienaventurados a los que sufren. Habéis oído la paciencia de Job, y habéis visto el fin del Señor, que el Señor es muy misericordioso y piadoso.

También Ezequiel, un profeta del Antiguo Testamento, que vivió alrededor del año 500 a. C., daba por sentado la existencia de Job, así como su experiencia como algo textual e histórico:

Eze 14:14 Y si en ese país vivieran Noé, Danel y Job, solo ellostres se salvarían por ser justos. Yo, el Señor, lo afirmo.

Nótese que Ezequiel todavía es más contundente en cuanto a la historicidad de Job, así como su justicia proverbial: lo coloca a la altura de Noé y Danel, un gran siervo de Dios de la antigüedad (mencionado en papiros extrabíblicos).

cantueso - julio 3, 2012

No intenté averiguar lo que se dice de la historicidad de Job, sino si es verdad que, según la Biblia, Jesús habló de Job con sus discípulos, como lo afirma “Yanero” en el mensaje nº 21.

Tampoco tiene mayor importancia, salvo que a menudo se lee que Jesús mencionó a Jonás y a nadie más del AT..

De todas formas, para mí lo de la historicidad es un planteamiento aberrante. Si los hechos materiales son pocos y mal conservados, no garantizan la autenticidad. Ésta se ve en la calidad de un texto (o de un cuadro, de un edificio…)

23. bass - septiembre 24, 2012

Para los que son hermanos.
Para que se envanecen , si aun carnal jamas podrás hacerlo entender las cosas de Dios.
Dios dice que toda la Doctrina o palabra es inspirada a través
del Espíritu Santo a los Apóstoles , la doctrina de Dios es una sola.
Cualquiera de ustedes que dude en su corazón a cerca de la palabra , ya sea antiguo o nuevo testamento, es por que Dios aun no esta en su corazón,( las cosas de Dios solo se pueden discernir espiritualmente), vengan los niños a mi.
Si aun no han nacido por segunda vez , dudo que puedan aceptar lo que habla el antiguo testamento.
Dios los ama a todos , a un hay tiempo de gracia.
Por que somos Luz del mundo y sal de la tierra , no se envanezcan,
en sus propios razonamientos, por que los pensamientos de Dios no son los pensamientos del hombre.
Lo de Job es maravilloso y si esta en la Biblia es por algo.
que la gracias de nuestro Señor y Salvador Jesucristo este con todos ustedes.

Judas 3.
Contender Ardientemente por la Fe.

24. María Nela - febrero 2, 2013

Muy bueno tus comentarios e ilustraciones. Dios te bendiga!!!

25. Lopez - febrero 7, 2013

para las personas que no son cristianas si quieren respuestas, la solucion es Jesucristo,el te dara lo que necesitas mateo 7:7-8, recibelo en tu corazon como tu unico y suficiente salvador romanos 10:9-10.en cuanto a lo de job fue una historia verdadera, porque lo menciona la palabra de Dios y la palabra de Dios es fiel y verdadera, Jesucristo es real El murio por nosotros y resucito al tercer dia no asi con otros personajes y la Palabra de Dios menciona a Job en Ezequiel 14:14,20 y Santiago 5:11.

26. hna Vilma - abril 7, 2013

DIOS te Bendiga hno, por compartir la sabiduria que Dios te da.

27. Ana Cruz Lopez - mayo 13, 2013

buscaba de donde era job, pero mejor debemos preguntarle a dios ,y no a los hombres. que dios los bendiga.

28. Pablo - mayo 31, 2013

La tierra d uz estaba entre moab y amon

29. Ivan - septiembre 28, 2013

todos hablan de Job de lo que le paso, pero nadie se da cuenta ó al menos nadie comenta sobre la riña por decirlo así de DIOS y SATANAS, que de ahí se desprende todo lo que paso y pasa asta nuestros tiempos

30. Anónimo - octubre 17, 2013

LIBRO DE JOB ERA DE LA TIERRA DE UZ CERCA DEL DECIERTO DE ASIRIA EN LA ARABIA SEPTENTRIONAL NO LEJOS DE EDOM.

31. aniJ. - noviembre 6, 2013

wow estoy muy agradecida por este dato. Estaba busca q busca la ciudad de uz en google y no la encontraba, pero luego, investigando mas a fondo (con la ayuda de tus datos) encontre q “uz” es una ciudad mencionado como parte del reino Edom, localizada en las montanas al este de uadi arabia. Muchisimas gracias por tu trabajo al darnos estos datos…

32. Tere - abril 27, 2014

Gracias.

33. cantueso - abril 28, 2014

Para “Wilson” de noviembre 24, 2011:

???

Esta parte no la he leído yo, pero tú menos, porque yo sé, por haberlo visto en las ilustrciones manuscritas, que la mujer de Job le hostigó y se burló de la fe que puso en Dios. — Pero tú dices lo de “una mujer con tanto amor sufre con tanto sufrimiento…etc etc etc”: que dirían en el sermón domenical de las frases hechas ……

:-D


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